На вопросы редакции журнала IT News отвечает генеральный директор РДТЕХ Юрий Сайгин

Юрий Курочкин: Юрий Михайлович, давайте начнем с истории. Вы окончили знаменитый Физтех - Московский физико-технический институт. Что он дал вам для дальнейшей работы?

Юрий Сайгин: Очень многое, и прежде всего специальность, по которой я работаю всю сознательную жизнь - я учился на факультете управления и прикладной математики. Физтех - это очень хорошая школа, во всех смыслах. Правда, мои студенческие годы пришлись на эпоху застоя - 1969-1976 годы. Но физтех есть физтех, он и тогда выполнял свою самую главную функцию - растил научные кадры.

Юрий Курочкин: В 1992 году вы с группой сотрудников создали компанию, которой руководите до сих пор. А чем занимались до 1992 года?

Юрий Сайгин: До этого работал в Институте физики высоких энергий в Протвино, где мы автоматизировали все подряд, начиная с отдела кадров и бухгалтерии и заканчивая самым большим в мире ускорителем протонов. В то время в ИФВЭ был не только мощный и суперсовременный вычислительный центр, но и замечательные сотрудники. Мы пробовали работать с различными СУБД - Adabas, IMS, IDS и др., даже разрабатывали свою собственную СУБД "ПРОТВА", но в конце концов все-таки остановились на Oracle.

Юрий Курочкин: Что побудило вас основать коммерческую компанию, с чего все начиналось?

Юрий Сайгин: В 90-е годы в стране начался кризис. Для нас он усугубился не очень хорошей обстановкой в физике высоких энергий во всех физических лабораториях мира. Заказной работы внутри ИФВЭ стало меньше, народ начал разбегаться: кто сменил сферу деятельности, а кто и страну. Мы пытались сохранить свой статус, и в целом нам это удалось. Помог все тот же Oracle: мы русифицировали версии для VAX VMS, СМ-4 и персональных компьютеров под MS-DOS и успешно распространяли их. В стандартный пакет услуг входили дистрибутив, базовый комплект документации на русском языке и экспресс-обучение. Клиентов было много: Львов, Камчатка, Норильск… Были даже зарубежные контракты - например, с компанией DESY из Гамбурга.

Юрий Курочкин: Почему вы выбрали именно Oracle и как строились ваши отношения с этой компанией?

Юрий Сайгин: Наша профориентация - разработка больших систем. Такую специальность я получил институте, и всю дореформенную жизнь я этим занимался. Oracle был очень распространен у нас в ИФВЭ - группа пользователей насчитывала около ста человек. Наша компания на старте состояла примерно из десятка таких профессионалов. Мы умели делать большие системы, и к тому же нам это нравилось! Кстати, сейчас нас уже более 350, но занимаемся мы практически все тем же. С Oracle как СУБД работаем с 1984 года, а сотрудничество с корпорацией началось в 90-м, когда в нашу страну, тогда еще СССР, приехал Юрий Михайлович Парад, бывший наш соотечественник, а на тот момент сотрудник Oracle. Вокруг него собралась инициативная группа, из которой потом и образовались ядра компаний РДТЕХ, ФОРС и ЛВС.

Юрий Курочкин: Ваша компания возникла практически одновременно с компанией ФОРС, которая тоже занималась продвижением продуктов Oracle на российском рынке, однако статус дистрибьютора вы получили позже. С чем это было связано?

Юрий Сайгин: Да, работать с продуктами Oracle мы действительно начали примерно в одно время. Компании наши были зарегистрированы с интервалом в полгода, но это все формальная сторона дела. Официальными партнерами Oracle мы стали в 1993 году. В 1999-м Oracle объявила новую партнерскую программу: была принята дистрибьюторская модель, в которой было два дистрибьютора (РДТЕХ и ФОРС) и много партнеров "под ними". Эта модель была введена в жизнь одномоментно, обе компании получили данный статус практически одновременно. Разница несущественная, в днях, все равно как Хиллари на подходе к вершине Эвереста на шаг опередил шерпа Тенцинга.

Юрий Курочкин: Какое место занимает сегодня продукция Oracle в вашем бизнесе?

Юрий Сайгин: По объему работ и их важности (по финансовым показателям тоже, хотя и в меньшей степени) на первом месте, безусловно, стоят собственные разработки, в большинстве которых мы используем технологии Oracle. Следующий по значению - полный спектр услуг по технологиям Oracle. Oracle - наш основной партнер и вендор: мы продаем лицензии, внедряем их стандартные приложения и технологии, учим работе с ними и обеспечиваем техподдержку. Принципиально новых направлений мы не открыли, несмотря на то что когда-то нас было 10 человек, а сейчас - 350. Мы не распыляемся на продукты разных производителей, а оттачиваем свои услуги по Oracle. Кроме того, оказываем услуги по технологиям других наших партнеров вендоров - Alfabet AG, i2 Limited, но разработки этих компаний не конкурируют с продуктами Oracle, а дополняют их.

Юрий Курочкин: Почти с самого основания РДТЕХ тесно сотрудничает с таможенными и правоохранительными органами. Чем вызвана такая "специализация"?

Юрий Сайгин: Скорее всего это связано с нашими амбициями и опытом прошлой деловой жизни. Как я уже говорил, мы имели дело с ускорителем протонов - это огромная и сложная установка, требующая обработки гигантского объема информации. В свое время я долго искал ответ на вопрос, зачем этот ускоритель нужен. А потом понял: это просто "тренажер мозгов". Федеральная таможенная служба - это тоже огромные объемы информации, каких в России, вне науки, больше нигде нет. Разработанная нами система обработки таможенной статистики, одна из первых в нашей стране разработок по многомерному анализу, имеет самую большую в Центральной Европе базу данных. То же самое и в правоохранительных органах - сложные задачи, большие объемы данных, мощные аналитические инструменты. Что еще нас привлекает - там создаются большие системы с участием разных компаний и включением разных технологий, что порождает интересные и сложные задачи. Так, например, у нас родилась услуга ИХА: интеграция, хранилище, анализ.

Юрий Курочкин:Таможенники и МВД - это ваши самые крупные заказчики?

Юрий Сайгин: Крупных заказчиков у нас много, причем речь идет о действительно крупных заказах. Знаете, сейчас любая IT-компания, которая продала в Центральный банк хотя бы один принтер, говорит: "Наш заказчик - Центробанк". А мы для Центробанка осуществляли перевод разработанной его Тульским отделением системы "Операционный день" (она еще называлась "Рабис") на платформу Oracle - настроили систему, существенно повысили ее производительность. Это дало возможность внедрить систему не только в относительно небольших регионах, на которые она первоначально была рассчитана, но и в Санкт-Петербурге, где количество транзакций на полпорядка больше.

Юрий Курочкин: Вы сказали, что на первом месте для вас стоят собственные разработки - можно о них подробнее?

Юрий Сайгин: Основное, чем занимается наша компания, это построение больших корпоративных информационных систем на основе базовых технологий Oracle. Мы разрабатываем системы для больших (как правило, государственных) заказчиков, таких как ФТС России, МВД, используя Oracle как платформу, на которой работают наши приложения. В Центре разработки и проектирования трудится около 200 человек - это самая важная и интересная для нас область. А все остальное - сопутствующий бизнес, хотя в финансовом плане он, конечно, занимает достаточно большое место, процентов сорок. Понятно, что мы продаем лицензии в основном тем заказчикам, для которых разрабатываем системы. Заказчикам ведь нужны не лицензии на Oracle сами по себе, не обучение работе с Oracle, а информационные системы, которые помогали бы им решать их задачи.

Юрий Курочкин: Через несколько лет после основания компании вы уже создали собственный учебный центр, а затем и центр технической поддержки программных продуктов Oracle. Какое место занимает сегодня учебная деятельность и поддержка клиентов в бизнесе РДТЕХ?

Юрий Сайгин: Мы исходим из идеологии сквозной разработки приложений: приложение не висит в вакууме, для него нужно базовое ПО, которое необходимо правильно эксплуатировать с помощью "правильных" людей. Всем этим нужно непрерывно управлять, а для этого требуется описание полной инфраструктуры. Давно прошли времена, когда заказчики просили лишь написать приложение, а все остальные вопросы решали самостоятельно, по мере их возникновения. Теперь приложение - всего лишь "начинка" системы. Так, для ФТС России мы разработали концепцию системы комплексного обучения.

Юрий Курочкин: Что вы понимаете под этим термином?

Юрий Сайгин: Единая автоматизированная информационная система таможенных органов состоит примерно из 200 модулей, которые автоматизируют различные таможенные технологии: процедуру оформления, контроль доставки, платежи и т. п. Первоначально они были разработаны примерно 30 разными компаниями, которые работали на разных платформах, использовали разные технологии, не соблюдали стандартов. Лет 15 назад ФТС России решила перевести все на единую платформу Oracle, и мы, выиграв тендер, стали прикладным системным интегратором этого проекта. В ходе выполнения этого и других проектов мы столкнулись с тем, что наши заказчики выделяют деньги на разработку приложения, а на создание эксплуатационной среды для этого приложения ресурсы не запланированы. Многие наши разработки ежегодно получали премию "Лучший проект в госсекторе", но отправлялись "под сукно" именно потому, что не хватало ресурсов: заказчики не рассматривали эти технологии как сквозные. Мы разработали концепцию системы комплексного обучения, согласно которой наши клиенты должны при планировании разработки приложений формировать определенные требования к разработчикам: чтобы была создана среда эксплуатации, чтобы была написана не только документация, но и соответствующие учебные курсы для пользователя каждой категории, чтобы были определены уровни компетенции специалистов. Все это мы закладываем в проект, чтобы всегда можно было сказать, сколько времени и денег потребуется для оснащения каждого рабочего места пользователя информационной системы специалистами, какие курсы и где необходимо пройти. Эти и ряд других требований и составляют суть концепции системы комплексного обучения. Она пока еще не реализована, но летом начинается новый виток усовершенствования таможенной системы, и мы надеемся, что там наша концепция сквозной технологии разработки найдет себе место.

Юрий Курочкин: Участвуете ли вы в работе организаций, объединяющих пользователей Oracle?

Юрий Сайгин: В свое время у нас в стране была группа пользователей Oracle, входящая в состав европейской группы, - Российская ассоциация пользователей Oracle. Тогда это было актуально, поскольку инфраструктура Oracle в России еще не сформировалась, да и Интернет практически отсутствовал. Мы проводили семинары, конференции, осуществляли информационный обмен. С появлением в России официального представительства Oracle и огромного количества партнеров (сейчас, я думаю, их порядка шестисот) необходимость в такой организации отпала: и без того есть кому заниматься распространением информации, поддержкой и т. д. Единственное, на мой взгляд, что стоило бы еще сделать - это раз в году собираться физически вместе. Эту задачу вполне могли бы решить российское представительство Oracle и его партнеры. Если 10 лет назад в наших конференциях участвовало около полутора сотен специалистов, то сейчас, когда у Oracle в России несколько миллионов пользователей, можно легко собрать тысячу участников.

Юрий Курочкин: Есть ли среди ваших разработок такие, которые могут быть тиражированы и использованы самой корпорацией Oracle или другими ее партнерами?

Юрий Сайгин: В процессе решения задач наших заказчиков у нас формируются определенные технологические наработки, которые мы стараемся использовать в дальнейших проектах. Однако мы имеем дело со сложными и уникальными задачами, поэтому передавать кому-либо наши наработки, а уж тем более тиражировать их вряд ли имеет смысл. C другой стороны, компания РДТЕХ внедряет готовые бизнес-приложения Oracle для автоматизации управленческой деятельности финансовых организаций. Наши специалисты адаптируют приложения с учетом особенностей российского рынка, в том числе есть модули собственной разработки: "Отчетность ЦБ" и "Отчетность МСФО". В этом ключе мы стремимся продвигать свои разработки как тиражируемые решения, подходящие всем банкам и страховым компаниям.

Юрий Курочкин: Сотрудничают ли друг с другом российские компании, продвигающие в нашей стране разработки Oracle, или отношения между ними носят исключительно конкурентный характер?

Юрий Сайгин: "За всю Одессу" не скажу, но мы сотрудничаем со многими компаниями. Так, например, в проекте для ФТС России участвуем совместно с компанией ФОРС.

Юрий Курочкин: Как организована ваша партнерская сеть? Не мешает ли партнерам наличие у вас прямых договоров с заказчиками?

Юрий Сайгин: Партнерская сеть, мне кажется, создается в значительной степени стихийно, многие компании из категории наших заказчиков со временем переходят в категорию партнеров. Конечно, все партнеры конкурируют друг с другом и в какой-то степени с нами. В свое время, когда создавалась дистрибьюторская сеть Oracle в нашей стране, я предлагал запретить дистрибьюторам прямые продажи. Предложение не прошло, поэтому и у нас, и у ФОРСа есть отделы прямых продаж. Но мы стараемся сохранять за собой только очень крупных заказчиков, таких как ФТС России, с которой мы работаем уже 15 лет. В остальных случаях, если возникает конкуренция с партнером, стараемся уступить.

Юрий Курочкин: Занимаетесь ли вы внедрением разработок других партнеров Oracle?

Юрий Сайгин: Пока нет. Правда, один из наших партнеров - компания "Айкумен" - сделала интересную систему для аналитической работы и организации внутреннего взаимодействия сотрудников, и мы собираемся эту систему внедрить у себя и у некоторых наших общих заказчиков.

Юрий Курочкин: В первые годы жизни вашей компании одним из направлений ее работы был перевод документации. Продолжаете ли переводческую деятельность?

Юрий Сайгин: Да, когда-то мы серьезно занимались переводами документации по Oracle, SAP R3, осуществляли языковую поддержку продуктов Oracle, разрабатывали переводческие технологии. Мы сделали много русифицированных версий платформы Oracle, это был поистине титанический труд. Скажем, когда переводили документацию, сообщения об ошибках в оригинале понять было невозможно - приходилось эмулировать ситуацию в Oracle, чтобы определить, как должно звучать сообщение по-русски. Мы переводили документацию на последовательные поколения этой платформы, выполнили десяток сложнейших переводов. В результате сформировали глоссарий, в котором максимально полно представлена терминология, относящаяся к базам данных в целом, и к Oracle прежде всего. По ряду субъективных и объективных обстоятельств эта деятельность, увы, затихла. Последний раз мы выпускали документацию под своей редакцией и своим флагом, но перевод делала другая компания. Такая работа организационно получилась еще сложнее, приходилось спорить и обучать не очень сведущих в этой области переводчиков. Но эту деятельность мы не бросаем, недавно начали проект по переводу книг по Oracle 11g. Один из моих учителей, Генрих Самойлович Альтшулер, говорил, что нужно каждый день переводить три-пять страниц, чтобы "поддерживать форму". Сам я, насколько хватает времени, стараюсь и переводить, и редактировать "концептуальные" тома документации Oracle.

Юрий Курочкин: С 2001 года вы сотрудничаете с английской компанией i2 Limited - чем она интересна для вас?

Юрий Сайгин: Компания i2 разработала очень эффективную технологию и соответствующий инструментарий, позволяющие автоматизировать аналитическую и следственную деятельность, визуализируя при этом объекты анализа и наглядно представляя скрытые закономерности и связи между объектами. Когда нам это понадобилось в работе, мы проанализировали рынок предложений и вполне сознательно, "по любви", остановились на этой компании. Долю ее в нашем бизнесе подсчитать трудно, скажу только, что она растет и абсолютно, и относительно. Технологии i2 удачно дополняют наш инструментально-технологический контур и без проблем интегрируются с решениями других наших партнеров, в первую очередь Oracle.

Юрий Курочкин: Что побудило вас в прошедшем году начать сотрудничество с компанией Alfabet AG?

Юрий Сайгин: Причины те же, что и в случае с i2. Нашим клиентам по мере роста объема их информационной системы стало трудно, а подчас и невозможно ею управлять: определять, что нужно менять при изменении административных регламентов (бизнес-процессов), насколько велик объем этих изменений, сколько это стоит и т. д. Например, в ЕАИС ФТС России более 200 модулей! Продукты Alfabet AG помогают решать эти вопросы.

Юрий Курочкин: Предполагается ли продолжить расширение круга вендоров?

Юрий Сайгин: Число наших партнеров растет, как у всякого здорового организма. Планируем стать партнерами HP по технологиям тестирования и управления бизнес-процессами. Отчасти последняя технология конкурирует с IT-планировщиком Alfabet, но ни мы, ни наши партнеры не видят в этом ничего дурного. Мы предоставляем услугу "Управление инфраструктурой предприятия" и специализируемся на ней, а не на продаже используемых инструментов: предлагаем тот инструмент, который больше нравится заказчику, наилучшим образом решает поставленные им задачи. Коллеги из Oracle характеризуют нас как самую технологичную компанию, а наши добрые конкуренты называют нас "инженерами от Oracle". В этом году мы стали также партнерами немецкой компании Tonbeller, выпускающей систему, которая обеспечивает противодействие отмыванию денег в банковской сфере. Причины те же - потребности банков в аналитике.

Юрий Курочкин: Нет ли в мыслях перехода к мультивендорности?

Юрий Сайгин: Нет. Мы всегда с гордостью говорим, что все время "сидим на одном стуле". Есть всеядные компании, которые одной рукой внедряют SAP, другой Oracle, мы же к этому никогда не стремились. Новые партнеры появляются у нас в силу необходимости. Скажем, когда мы в свое время сделали для Центробанка вторую версию приложения "Оперативный день", ее внедрили примерно в 40 филиалах ЦБ. Требовалось создать среду эксплуатации, систему централизованной поддержки этих приложений. Мы долго выбирали стандартные инструментальные средства и в конце концов нашли подходящую голландскую систему фирмы Prolin. Затем эту фирму купила HP, и мы "по наследству" стали партнерами HP.

Юрий Курочкин: Какие крупные проекты ведет сегодня РДТЕХ?

Юрий Сайгин: Таких проектов немало. Так, уже 15 лет мы работаем с ФТС России и отвечаем за многие аспекты функционирования ЕАИС - это самый важный для нас проект. Сейчас ФТС проводит очередной тендер по кредиту МБРР - фактически на создание новой очереди информационной системы. Если мы его выиграем, то это будет самый большой наш проект, сложность которого связана еще и с участием большого количества партнеров. А вообще у нас в работе более 50 крупных проектов. Можно отметить, например, создание корпоративного хранилища данных для ВТБ. Только что завершили разработку правительственного портала Республики Мордовия на базе Oracle Application Server Portal и Oracle Collaboration Suite, провели обучение администраторов и пользователей портала.

Юрий Курочкин: Какова структура компании, планируете ли что-то изменить?

Юрий Сайгин: Как я уже говорил, основное назначение компании - IT-услуги: разработка, внедрение, а также вспомогательные услуги - лицензии, обучение, техподдержка. Соответственно этому организована и структура компании - ее можно представить матрицей: по диагонали идут центры услуг, а по вертикали - так называемые "Исполнительные менеджеры", отвечающие за оказание услуг конкретным заказчикам. Каждый из них, будучи фактическим владельцем виртуальной компании, осуществляет свое "дело". Построением структуры управления мы стали серьезно заниматься, когда компания превысила "критический" размер, это где-то 150 человек. На мне, например, это очень отразилось. Я почувствовал неудовлетворенность своей работой, увидел, что решаю проблемы, которые другие решать не хотят, не умеют или боятся. Ни формализовать, ни спланировать такую работу невозможно. И как водится на Руси, мы стали изобретать собственный велосипед. Я посмотрел структуры госучреждений, структуры наших заказчиков и обнаружил у них огромное количество "замов". Но подобная модель проблемы не решает - по законам реляционного исчисления неопределенность, на сколько ее частей ни дели, дает в ответе столько же новых. У меня есть только один зам, который в прямом смысле слова заменяет меня, когда я в командировке или в отпуске. Остальные менеджеры высшего звена - мои "дублеры" в работе с заказчиком. Идеологически такая структура построена, и сейчас мы заделываем технологические прорехи, строим систему информационной поддержки деятельности компании, внедряем среду коллективной работы, в общем автоматизируем сами себя. Например, внедряем CRM. Что касается кадров: в нашей области разница в производительности между специалистами может составлять несколько порядков. Мы делаем ставку на элиту: у нас есть слой ответственных и высококвалифицированных людей, которым стоит платить любые деньги.

Юрий Курочкин: Каковы финансовые показатели компании?

Юрий Сайгин: Оборот за 2006 год - 800 млн рублей, а за 2007-й - более 1,6 млрд.

Юрий Курочкин: Что интересует вас кроме работы и остается ли время для чего-либо еще?

Юрий Сайгин: Люблю ничего не делать, но времени для этого не остается - потому, наверное, и люблю. Люблю кататься на лыжах, слушать классическую музыку и пить кефир. А если серьезно, то больше всего люблю свою работу, и она большей частью доставляет мне радость, особенно когда работаешь с единомышленниками - сотрудниками, заказчиками, партнерами. Иногда они становятся твоими друзьями. Тогда можешь позволить себе не только рабочее общение, но и "чистый" отдых. Например, иногда мы с Алексеем Голосовым из ФОРСа выезжаем на какое-нибудь мероприятие Oracle и с удовольствием там общаемся. Или, например, в праздник Крещения собираемся с друзьями в проруби на Оке.